Schön, dass Sie dabei sind. Welche Auswirkungen hat Hass im Netz? Vor kurzem war ja der Fall von der Ärztin dieser Maria Keller Meyer sehr groß in den Medien, die Suizid begangen hat. Keller Meyer hatte sich für Corona Impfung eingesetzt in Österreich und hat daraufhin massive Einschüchterung erfahren. Hat Morddrohungen bekommen, vor allem aus der Impfgegner Szene und vor allem im Netz. Und aktuell bekommt eine andere Frau sehr viel Hass ab die Medizin Soziologin Dana Mar. Sie hatte vor ein paar Wochen einen Vortrag an der WU öffentlich kritisierten Vortrag über Zweigeschlechtlichkeit von der Biologin Marie Luise Albrecht. Der Vortrag war umstritten. Der wurde erst abgesagt wegen Protest von Jura Studierenden. Dann wurde er doch noch nachgeholt und hat dann eine heftige Diskussion entfacht. Und zwar so heftig, dass Dana Mahr als Kritikerin von diesem Vortrag jetzt entschieden hat, ihren Wohnort zu verlassen und wegzuziehen, um sich zumindest teilweise vor dem Hass zu schützen. Was für Bedrohungen sie da genau erlebt und wie sie den gesellschaftlichen Umgang damit sieht, darüber spreche ich mit der Ehefrau von Dana Mahr, mit Eva Mahr.
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01:39)
Herzlich willkommen hier im Kompressor.
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01:41)
Schönen guten Tag. Danke, dass ich hier haben. Wie würden Sie das denn beschreiben, was Sie da für nen Hass abbekommen in diesen Wochen? Wie hat er sich entwickelt und wie genau wird Ihnen da gedroht und auch Dana Mahr vor allem gedroht?
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01:53)
Also wir haben am Anfang, als meine Frau in Transition gegangen ist, waren das immer nur so Einzelfälle und es waren auch immer nur Einzeltäter. Momentan ist das ein gesteuerter Mob, also anders kann man das auch nicht beschreiben. Da werden sich dann gegenseitig irgendwelche Informationen über unsere Familien zugeteilt. Da wird versucht meiner Frau üble Nachrede zu unterstellen. Wir bekommen Photoshop Bilder. Und wenn es dann um die Mails geht, dann wird es dann richtig ekelhaft. Also wir haben eine Teenager Tochter, da wurde uns gedroht, dass die vergewaltigt werden soll. Meine Frau soll vergast werden etc. Also solche Sachen bekommen wir da.
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02:40)
Wissen Sie denn was von diesen Hatern, also was das für Menschen sind, von denen sie diese Bedrohung bekommen?
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02:46)
Ja, also Beziehungsweise, wir können da noch nicht so richtig was zu sagen. Wir haben natürlich Leute im Hintergrund, die das Ganze recherchieren. Genau deswegen. Also so ganz genau möchte ich mich dazu jetzt auch nicht äußern. Einfach, damit da jetzt keine Schwierigkeiten entstehen. Klar.
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03:04)
Ist es denn vor allem auf das Netz bezogen? Also ist das jetzt vor allem digitaler Hass oder ist es auch Hass, den sie im analogen Alltag zu spüren bekommen?
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03:12)
Nein, das ist auch Hass, den wir im analogen Alltag zu spüren bekommen. Wenn unsere Arbeitgeber angerufen werden oder bzw der Arbeitgeber meiner Frau ununterbrochen, wenn unsere Spendenkampagne angegriffen wird etc. dann hat das natürlich auch ganz gravierende Auswirkungen auf unseren Alltag und zwar außerhalb des Netzes.
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03:35)
Ja, wie haben Sie denn bisher darauf reagiert? Das klingt jetzt natürlich enorm, was Sie da erleben. Haben Sie sich da Unterstützung geholt? Können da Behörden helfen in so einem Fall?
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03:45)
Also wir haben natürlich alles, was irgendwie angezeigt werden kann. Haben wir natürlich auch direkt angezeigt. Aber das Problem an der ganzen Sache ist halt, Behörden können halt auch nur das, was irgendwie rechtlich möglich ist und da passiert halt nicht besonders viel, wenn wir ganz ehrlich sind die und das ist aber auch verständlich, weil die müssen in ihrem eigenen Rahmen handeln. Ja, also momentan sitzen wir hier und müssen abwarten, ob sich da irgendjemand ausfindig machen lässt. Wir sind auf der Suche nach Klarnamen von Menschen auf Twitter, weil wir einfach bestimmte Aktionen da einfach auch unterbinden müssen. Ja, ja, also es ist ein Prozess, in dem sie da stecken.
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04:27)
Und ein Teil dieses Prozesses ist eben auch dieser Umzug. Also Sie haben ein Fundraising gestartet, um Geld zu sammeln. Wie ist denn da bisher die Resonanz und was für Kosten sind Sie da auch konfrontiert als Opfer von Hass und Hetze?
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04:40)
Genau der der Fundraiser ist nicht für unseren Umzug. Okay, also das müssen wir noch mal ganz klar machen, sondern der ist hauptsächlich für etwaige Anwaltskosten, weil wir sind ja jetzt momentan untergetaucht, das heißt, so schnell kann uns nichts zugestellt werden, aber wir gehen davon aus, dass wir massiv abgemahnt werden.
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05:00)
Und wir wissen auch noch nicht, was da sonst noch über uns zur Anzeige gebracht wird. Und so weiter. Und für diese ganzen Fälle müssen wir uns natürlich absichern. Und der Fundraiser ist auch nicht für uns alleine, sondern er ist für alle Leute, die momentan von diesem Shitstorm betroffen sind. Wir sind da nämlich nicht alleine. Wir haben zum Beispiel Buddy Ashton, der ist in die Mangel genommen worden. Das ist jemand von der Uni Erfurt oder auch Hans Jürgen Voss. Wir haben Menschen aus der Trans Community, die bis in die Obdachlosigkeit getrieben werden von diesen Leuten. Und für all diejenigen, die so dermaßen davon betroffen sind, dass sie schnell eine Unterkunft brauchen oder schnell irgendwas ihre Wohnung verlassen müssen im Vertrag. Dafür sammeln wir momentan Spenden. Und weil meine Frau gerade so prominent mitten drin saß, haben wir dann einfach gesagt Okay, machen wir es auf Ihren Namen.
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05:51)
Das ist ja spannend, dass Marie Luise Albrecht, also die Biologin, die diesen Vortrag an der HU gehalten hat, ja gesagt hat, dass die Absage von ihrem Vortrag eigentlich ein Einknicken sei vor radikalen, gewaltbereiten Aktivisten. So hat sie das bezeichnet, und damit hat sie die Studierenden gemeint, die da protestiert haben. Wie sehen Sie das denn? In welchem Verhältnis stehen solche Behauptungen zu dem Hass, den Bedrohungen, die Sie jetzt gerade erfahren?
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06:15)
Also erst mal ist die Aussage von Frau Albrecht völlig falsch. Es ist nämlich nicht so, dass die Humboldt Universität vor den Juristinnen eingeknickt sind, die ihre Demonstration ganz regulär angemeldet haben und die auch die bestätigt bekommen haben. Sondern die HU ist tatsächlich erst eingeknickt, als Gegendemonstrationen zu dieser Demonstration angekündigt werden sollten und sie da gesagt haben Da können wir die Sicherheit nicht mehr gewährleisten. Davon ganz abgesehen ist mein Vortrag ist nachgeholt worden, sich jetzt momentan eine Galionsfigur in der taz Bewegung bekommt unglaublich viel Zuspruch. Soweit mir bekannt ist, tauscht sie sich mit ihren Followern darüber aus, wo sie zunächst in den Urlaub fährt und wir sitzen im Untergrund und haben unsere Tochter in Sicherheit gebracht. Ich denke einfach, dass das nicht mehr miteinander zu vergleichen ist, wenn wir noch mal über Hass im Netz sprechen.
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07:10)
Sie haben ja gesagt, sie haben den Hass, sie erfahren den Hass nicht nur im Netz, sondern auch analog. Aber es geht natürlich auch viel um Hass im Netz. Das klingt oft wie so eine harmlosere Variante von so einem analogen Hass, weil das Netz weniger unmittelbar ist, vermeintlich, weil da keine Handgreiflichkeiten möglich sind oder so, ist das vielleicht noch nicht so richtig in unserem öffentlichen Bewusstsein angekommen. Wie real solche Bedrohung auch im Netz für Betroffene sind, was sollte da aus ihrer Perspektive noch getan werden?
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07:35)
Ich glaube, was in der Öffentlichkeit noch nicht ganz angekommen ist, ist, wie verletzend das tatsächlich ist. Und ich glaube, dass es vorallem bei Menschen noch nicht so richtig angekommen ist, die von Dingen, die zum Beispiel Transmenschen verletzen, einfach nicht verletzt werden können. Zum Beispiel von solchen Sachen wie Daten oder von solchen Sachen, dass die falschen Pronomen benutzt werden etcetera. Und was halt auch noch nicht in der Öffentlichkeit so richtig angekommen ist, ist, wie weit eigentlich tatsächlich so ein kleiner rechter Twitter Mob einfach den kompletten öffentlichen Diskurs zu einem Thema verschieben kann. Und da besteht eigentlich tatsächlich gerade durch diese Diskursverschiebung besteht da einfach extremes Hass potenzial und es ist auch einfach gesellschaftlich gefährlich.
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08:21)
Und haben Sie eine Idee, wie darauf zu reagieren ist aus Ihrer betroffenen Perspektive?
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08:26)
Da kann man tatsächlich einfach nur darauf reagieren, wie wir momentan darauf reagieren. Also wir wehren uns einfach. Und was man auch nicht mehr machen darf, ist sich da von klein kriegen zu lassen. Und dafür sammeln wir ja jetzt momentan auch, dass die Leute dann auch tatsächlich die Stärke haben zu sagen, wir wissen nicht weiter. Momentan läuft das so, dass dann einfach eine Abmahnung kommt, die man nicht bezahlen kann und dann knickt man ein. Und das soll nicht mehr passieren.
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08:54)
Das sagt Eva Mahr, die Ehefrau der Medizin, Soziologin Dana Mahr, die jetzt wegen heftigem Hass und heftiger Bedrohung vor allem aus dem Netz ihren Wohnort wechselt. Unter anderem mit Hilfe von Crowdfunding und damit auch mithilfe von einem öffentlichen Diskurs über die Folgen von digitalem Hass, über die wir jetzt auch hier gesprochen haben. Ganz herzlichen Dank, Frau Mahr, für dieses Gespräch hier im Deutschlandfunk Kultur.
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